『日韓歴史研究―「国民の物語」を超えよう』：歴史にのみ『多様な価値観』の共存・尊重を否定する朝日の二枚舌社説

2010年03月26日（金曜日）付　朝日新聞社説
■日韓歴史研究―「国民の物語」を超えよう
http://www.asahi.com/paper/editorial20100326.html

375 ：文責・名無しさん：2010/03/26(金) 04:40:00 ID:67Opuii50
＞■日韓歴史研究―「国民の物語」を超えよう

そんなこと考える以前の問題だな。
慰安婦と挺身隊を混同させて煽った朝日新聞のような存在のおかげで、
単純に事実の解明が遅れている。

376 ：文責・名無しさん：2010/03/26(金) 05:00:47 id:S7CrNG4m0
>また、グローバル時代に、それぞれの国の歴史、ナショナルヒストリーを比較し、
>溝を埋めようとする発想にも限界がある。経済も情報も人も国境を越えて縦横に行き交う
>新しい時代を生きていく手がかりとして必要なのは「国民の物語」とは別の歴史だろう。
>本来、歴史学者の使命も国籍にとらわれないで歴史の事実と意味づけを追求することだ。

韓国に向かって言ってるならともかく、日本のほうも「国民の物語」なのか？
まあ朝日としてはそうなんだろうな。
しかし、「別の歴史」ってまた何かやらかす気か。懲りないな

377 ：文責・名無しさん：2010/03/26(金) 06:26:06 id:N6jsSH1v0
そもそもだ
侵略された中国が日本に文句を言う気持ちは理解できるが
（南京等の必要以上に被害者を装う言動についてはともかく）
何で朝鮮人に文句言われなきゃいけないんだ
日本は朝鮮人を助けてやったんだろうが
テロリスト。

381 ：文責・名無しさん：2010/03/26(金) 07:44:36 id:JiBF1B/s0
歴史の見方の違いを互いに理解し合い、認識を近づけることの難しさと苦労を改めて思う。
ましてそれが朝日新聞による教科書侵略⇒進出書き換え捏造や従軍慰安婦強制連行などの
虚報にたえずさらされている隣国同士なら、なおさらのことだろう。

382 ：文責・名無しさん：2010/03/26(金) 07:51:58 id:JiBF1B/s0
＞「日本側」「韓国側」の枠を超え、理性的に研究を深めるには、米国や
＞中国など他国の学者に参加してもらうのも一つの手だ。

中国も参加？？？　すごいブラックジョークだなｗ

383 ：文責・名無しさん：2010/03/26(金) 08:00:49 ID:5/kILbOk0
■日韓歴史研究―「国民の物語」を超えよう

まったく全編に渡ってアレなので、どこから手をつけていいのか分からない社説である。
とにかく何だ、

＞必要なのは「国民の物語」とは別の歴史だろう。

ほとんどの日本の歴史教科書は、日本人にとって「国民の物語」になってない。
つくる会がそれをやろうとしたら、朝日新聞などが発狂してこれを執拗に攻撃し、潰していた。
我々日本人はとっくの昔に「別の歴史」とやらを学ばされてきたのだ。

ほとんどの日本の歴史教科書は、アメリカ国民や中国国民や韓国民やその他朝鮮人の物語になっている。
要約すると、悪の日本という国に痛めつけられた中国や韓国の人を正義のアメリカが懲らしめた。
その結果日本が改心して、日本の今があります。と。

アメリカ人や中国人や韓国人にとってこれほど気持ちの良い「国民の物語」はないだろう。
朝日新聞は、別の歴史、などと言うが、その別の歴史は結局「どこかの国の国民の物語」である。
だから

＞米国や中国など他国の学者に参加してもらうのも一つの手だ。

などというのはナンセンスでしかない。
米国や中国や、その他の国の「国民の物語」が書き込まれるだけである。
（既に書き込まれているが）

ところで朝日新聞は『多様な価値観』が共存でき尊重される社会が理想であると、社説に書いていたな。
何でこと「歴史」となると、多様な価値観を否定する？
「認識を近づける」、それこそ必要の無い事だ！
社説で書いた事、即ち多様な価値観を守れ！！

384 ：文責・名無しさん：2010/03/26(金) 08:01:36 ID:5/kILbOk0
＞本来、歴史学者の使命も国籍にとらわれないで歴史の事実と意味づけを追求することだ。
＞歴史をともに考えることをやめるわけにはいかない。

じゃあ、考えてやる。
日清戦争における日本の勝利により、朝鮮国は清国からの独立を果たし、
国号を大韓帝国と改称した。
もしこの後大韓帝国の指導部がロシアの影響力を利用して日本を追い出す、などという愚行を犯さず、
自らの力で日本のような近代化維新を成し遂げる事により
日本軍の駐留が無くてもいいような国にしてくれていたら、
日　露　戦　争　は　無　か　っ　た　。
現に元々の明治政府の方針は朝鮮国の独立と近代化だった。
ロシア帝国とアジアの国の戦争はあるいは起こったかもしれないが、
少なくとも日本が陸軍を担当する事は無かった筈だ。

日本の満州権益の始まりは日露戦争の結果である。
南満州鉄道の経営権はこの時手に入れたものだ。
日本の陸軍が戦っていなければ手に入る筈がないものだ。
つまり日露戦争が無ければ、満州国も無く、したがってシナ事変（日中戦争）も無かった。
とすると中国市場の権益を狙うアメリカ合衆国との対立と対決も無かった。

こうして考えると、朝鮮人どもが日本人に与えた災厄と、
その事を全く理解しないで、歴史上の被害者を演じ続ける厚顔無恥な態度に怒りがこみ上げるのである。

歴史、歴史と騒ぎ立て、日本人が常に頭を下げると思ったら、大間違いだ朝日新聞に朝鮮人！！
歴史の事実を知り、意味づけを考えれば考えるほど朝鮮人に対する憎しみは募る。

386 ：文責・名無しさん：2010/03/26(金) 09:12:20 id:t1JdjdjQ0
>>377
いつ日本が、中国を侵略したのかね？

387 ：文責・名無しさん：2010/03/26(金) 09:14:13 id:uPaTuP5f0
■日韓歴史研究―「国民の物語」を超えよう
どんなにグローバル化とやらが進んだところで、国の歴史ってのは
それぞれの国の「国民の物語」でありアイデンティティな訳だから
各国共通（特に隣国同士なんて）の歴史観の共有なんてのは有り得んだろう。
それは、アイデンティティを捨てろと言ってるに等しいからな。
フランスにとってナポレオンは英雄でも、周辺国にとっては侵略者の暴君だし
イギリスから見ればジョージ・ワシントンは植民地の反逆者だし
韓国にとって安重根は義士でも、日本人から見たら汚いテロリストなわけだ。
でも良いんじゃないかそれで。
それぞれの国の国民が、それぞれの「国民の物語」を持ってれば良い。
他の国の「国民の物語」を否定したり干渉したり、「捏造」したりするのは止めようや。

そんな事よりも朝日よ、
本田勝一の中国プロパガンダたれ流しルポ「中国の旅」や
吉田清治の従軍慰安婦強制連行「捏造日記」を
何の検証もせず新聞に載せキャンペーン張りまくって、
我が国の名誉を著しく貶めた責任を取れ。

388 ：文責・名無しさん：2010/03/26(金) 09:56:14 id:PxYvbRHU0
教育や法制度やインフラ整備や、農林水産業の育成はもちろん、
あらゆる技術や資金や人材やノウハウ商売の仕方や顧客を日本が提供
したから、今の韓国があること、ボスコやサムソンや現代が世界企業に
なったことは覆い隠したい（無かったことにしたい）歴史なんだろ。

韓国とアサヒは、韓国の発展は韓国人単独で成し遂げたことであって、
日本は侵略して搾取して韓国の発展を遅らせただけの存在として
後世に伝えていきたいんだろうねえ。

389 ：文責・名無しさん：2010/03/26(金) 10:34:00 ID:6tqf7q/w0
■日韓歴史研究―「国民の物語」を超えよう

>「日本側」「韓国側」の枠を超え、理性的に研究を深めるには、
>米国や中国など他国の学者に参加してもらうのも一つの手だ。

は？中国など？　中国？？　へ？？？
ほんの２０年前に起きた天安門事件の詳細や
現在チベットやウィグルで何が起きてるのかを
国民の前からヒタ隠しにしにし、ネットで検索すらできないような国ですよ。
そんな言論統制暗黒国家の歴史ｗ学者様に参加してもらって何をどうすると？
ほんと朝日新聞さんのショークは冴えていなさる。ｗｗ

>>375
>慰安婦と挺身隊を混同

慰安婦と挺身隊が別物だってのは、韓国の学者は全員が解ってるんだよな。
でもそれを公言できない。公言したら学閥から抹殺されるから。
そういう国なんだよな。

390 ：文責・名無しさん：2010/03/26(金) 12:36:04 id:AkcsfFLU0
学問をやってる人と小説を書いてる人が同じ見解にたどり着けるとは思えない

391 ：文責・名無しさん：2010/03/26(金) 13:41:03 id:X9NP/Rmj0
正直な話、ナショナリズムって感染性あるからなぁ。
「国民の物語」を手放す気のない、むしろそれを強めていこうという気のある韓国と
「共同研究」という形で接触していると、
むしろ韓国への反発からむしろ日本のナショナリズムを煽る形になってしまうんじゃないか？
あと、朝日が共同研究に参加させればと名を上げたのが
「中国」「アメリカ」という二次大戦の戦勝国だったのがなんとも。
やっぱり朝日、事大してんだなぁ。

392 ：文責・名無しさん：2010/03/26(金) 13:45:45 id:keNPfRAR0
韓国人学者にすれば韓国併合条約が合法だとは認めたくないだろ。
日本と戦争もせずに、あっさり合法的に併合されたなんて
恥ずかしすぎて民族の誇りが許さない。
まあ、例えて言えば日本人学者が日米両国政府が主催した日米学者会合で
米国の原爆投下を合法的だと公式に認めるようなものだろう。
日本人の国民感情が許さない。

393 ：文責・名無しさん：2010/03/26(金) 16:56:54 id:Um64qZ5z0
>>392
「原爆投下は当時の国際法では合法だった」ということが、もし確実な資料などで証明されたら
日本人は納得しないまでも、研究結果は結果として認めるんじゃないの？もし納得出来ない、
認められないなら、感情的に反発するのではなく「当時の国際法に照らしても違法な非人道的行為だった」
ということを証明すればいいわけで。

394 ：文責・名無しさん：2010/03/26(金) 17:27:09 id:UGalaAV10
EU内でも「共通の歴史」を作るのは不可能なのに
なぜ日韓だけ「共通の歴史」を作らなアカンのか

395 ：文責・名無しさん：2010/03/26(金) 17:53:27 id:keNPfRAR0
>>393
安倍内閣の久間防衛大臣が原爆投下は「しようがない」といって
辞任に追い込まれたの知らないんですか？
学者だって猛批判浴びて無傷ではいられませんよ。

397 ：文責・名無しさん：2010/03/26(金) 18:17:20 id:vOPO2N/x0
>394
禿同。
いつものフランスとドイツを出さんのは都合悪くなったんかと問いたい。w

400 ：文責・名無しさん：2010/03/26(金) 18:43:27 id:YGHyUSUj0
・韓国の歴史は願望且つ政治
・日本の歴史は社会科学

だからいくら議論をやってもダメ。
「歴史は社会科学」という共通認識のあるもの同士の議論はガンガンやればいいけど、そもそも歴史の中身が違うんだから。
もちろん「一切願望が入っちゃダメ」ってことはなくて、邪馬台国論争は九州出身の人はやはり九州説を取りたいものであろう。
しかし、反対説に有力な証拠が出てくればやはり自説の負けを認めざるをえないわけで。
其の点、「絶対に我々が正しい。我々の見解を日本に認めさせるのが目的」と考えている韓国とは学問的議論を継続しても無意味。

407 ：文責・名無しさん：2010/03/26(金) 19:17:20 id:JHW4zcXV0
日韓共同歴史研究なんてどう見ても金と時間の無駄です本当にありがとうございました

>>391
雨はともかく、中国参加させてどうするんだろうな
三国志でも載せるのか？ｗ

418 ：文責・名無しさん：2010/03/26(金) 21:35:18 id:X9NP/Rmj0
「歴史の共有」というのも、別に客観的な基準ではなく、「国民の物語」とは違っても
ただ、別な「物語」というだけ。
むしろ今回の、「共有された歴史などありえない」という、
歴然たる「差異」が示された結果は良かった。
もっともっと歴史認識の差異を微細に追求していくことになら
共同研究を続ける価値があるんじゃないか。

419 ：文責・名無しさん：2010/03/26(金) 21:53:09 id:YGHyUSUj0
朝日は、ナポレオンが英雄か侵略者か統一見解ができると思うのかね

421 ：文責・名無しさん：2010/03/26(金) 23:13:56 id:uPaTuP5f0
隣国同士が、歴史観を共有するなんて事は在り得んな。
もし在るとすれば・・・
どちらかの国の国民が、自国の事を著しく卑下し憎悪した時。
つまりその国の国民としてのアイデンティティを失い、
国としての体を成していない亡国の時か。

422 ：文責・名無しさん：2010/03/26(金) 23:54:47 id:Q74N57YV0
従軍慰安婦なんて学問的根拠が無くても
日本政府が謝ってしまってそれが世界中に広まっているし、
朝鮮併合も国際学会で合法的だったと、
（韓国人以外の）学者の合意が取れても相変わらず
韓国がデタラメを言ってくる。

423 ：文責・名無しさん：2010/03/26(金) 23:55:43 id:JiBF1B/s0
１．万物の起源は朝鮮、朝鮮は常に正しい
２．１の証拠が無いのは秀吉か日帝が破壊したから
これ最強

431 ：文責・名無しさん：2010/03/27(土) 17:33:27 id:w2JzJFJl0
そもそも「国民の物語」とはなんなのか？
「国民の物語」が国家権力によって作られたものなのか？
それとも国民の間で自然に自発的につかられたものか？
朝日の社説は「国民の物語」の内容をきちんと規定せず
あいまいな使い方をするんで議論が混乱してしまうんですよ。
いい歳の大人が女子高生のような少女文学趣味的な「国民の物語」なんて
言葉をよく恥ずかしくもなく使えますよねえ。
もっと大人になってくださいよ。

436 ：文責・名無しさん：2010/03/27(土) 20:37:46 id:BD9ZMx0x0
今回の共同研究で明らかになったのは、
そもそも「歴史」の規定づけ自体が日本韓国で全く違っていたということ。
それが改めて成文化されくっきりした感ありますね。
細かい史実のあれやこれやの認識評価以前に、日韓研究者の間の
「歴史」概念の違いが明白になったな、と。

朝日の言う「別な歴史」もまた、違った歴史概念、イデオロギーに基づいての
「小林的な『国民の物語』をいかに相対化するか」の為に動員される
結局、「物語」なんだろうな。
それが、他の「歴史」に対して、メタ的に上位にあるというような
そういう「別な歴史を作り上げよう」としているなら、
不可能だし、傲慢と思う。

437 ：文責・名無しさん：2010/03/27(土) 21:00:39 id:ZBHVwbxW0
>>436
どっかのレスで歴史に対する姿勢が

日本は学問、韓国は感情、中国は政治

っつうのがあったな
まあどの要素も多かれ少なかれ含んでいるものだけど

朝日社説全文は以下
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
日韓歴史研究―「国民の物語」を超えよう　歴史の見方の違いを互いに理解し合い、認識を近づけることの難しさと苦労を改めて思う。ましてそれが支配と被支配の関係にあった隣国同士なら、なおさらのことだろう。

　日本と韓国の学者による第２期歴史共同研究の報告書が発表された。約３年をかけてまとめた。今回は新たに教科書に関する小グループもでき、作り方や記述が初めて検討された。

　様々な対立や相互批判が率直に記されている。

　今年で署名１００年になる韓国併合条約について、韓国側が「『不法』だったと明記した（日本の）教科書はない」と指摘すると、日本側は「併合が非合法という韓国学界の主張は、欧米など国際法学者の多くが支持するには至っていない」と主張した。

　韓国の教科書は戦後日本の憲法や村山首相談話などを記述していない、という日本側の指摘に対しては、韓国側が「特定のテーマが扱われていないという批判は皮相的な分析でしかない」と反論する、といった具合だ。

　この共同研究はもともと、２００１年の教科書問題や小泉純一郎首相の靖国参拝をきっかけに悪化した両国関係の改善策の意味を込めて両政府の肝いりで始まった。

　第２期となる今回の研究は安倍政権と盧武鉉政権の時に始まった。両政権のナショナリズムへの傾斜が研究の場に影響した面もあるだろう。双方の学者たちに「日の丸」や「太極旗」を背負わせることにもなった。

　しかし一見、不毛な言い合いにも見える研究にも大きな意味はある。互いの認識の違いを受け止め、克服していく必要性を教えてくれるからだ。

　共同研究は今後もぜひ継続させたい。ただし、それをより意義のあるものにするために、もっと大胆な工夫をしてみてはどうか。

　「日本側」「韓国側」の枠を超え、理性的に研究を深めるには、米国や中国など他国の学者に参加してもらうのも一つの手だ。この分野を研究するのは日韓の学者だけではない。テーマを決め、国籍にこだわらず、優れた専門家に研究を委ねることも考えていい。

　また、グローバル時代に、それぞれの国の歴史、ナショナルヒストリーを比較し、溝を埋めようとする発想にも限界がある。経済も情報も人も国境を越えて縦横に行き交う新しい時代を生きていく手がかりとして必要なのは「国民の物語」とは別の歴史だろう。本来、歴史学者の使命も国籍にとらわれないで歴史の事実と意味づけを追求することだ。

　まだ日韓の間柄はそこまで成熟していないのかもしれない。だが、これからのアジアで両国関係はますます重要になる。歴史をともに考えることをやめるわけにはいかない。